战船抵御倭寇、要琢磨如何让百姓吃饱穿暖，这些事，单靠读《论语》能解决吗？戴良之流读了一辈子圣贤书，不还是对着两千两白银折了腰？”

朱标眼中闪过一丝共鸣：“舅舅是说，儒家治心，却难治世？”

“正是！”马天抓起案上一根筷子，在掌心轻轻一折，“儒家如这筷子，能夹菜吃饭，是日用常行的道理，可若想撑起一张桌子，单靠筷子够吗？得有桌腿、有桌面、有榫卯结构，治天下也是这个道理。要算清天下田亩，得有精于算数的人；要防治水患，得有懂水文地理的人；要造出比蒙元更厉害的火器，得有琢磨器械的人。这些人从哪儿来？总不能指望读“民可使由之’的举子们突然就懂了吧？”

他顿了顿，看向朱标眼中的思索，继续道：“殿下还记得应天城外，那座被水冲垮的石桥吗？当时有个老石匠说，桥基该用“糯米灰浆’，可工部的官员偏要按《营造法式》来，结果桥塌了，死了三个百姓。为什么？因为那些官员只信书上的“古法’，却不信匠人的“实学’。这就是只靠儒家的毛病，把“祖宗之法’当金科玉律，却忘了天下万物是会变的。”

朱棣听得入神：“舅舅的意思是，要让懂“实学’的人来治世？”

“不止是治世，更是强世。”马天的声音里带着一丝穿越者的锋芒，“殿下，你想过没有？若大明朝有一群人，既能算清天下钱粮，又能造出连发的弩箭，还能画出精确的舆图，那时候，无论是文官集团还是宗室亲贵，做事是不是都得掂量掂量？戴良敢贪墨，是因为没人能算清他账册里的漏洞；若是有懂算数的人盯着，他哪来的胆子？”

朱标凝视着灯焰，喃喃道：“可这些“实学’之士从何而来？如今只考八股文。”

“所以才要办格物院！”马天一拍案几，“殿下，你别把眼光只盯在国子监那群读死书的举子身上。天下之大，懂天象的钦天监博士、会治病的郎中、能造出巧夺天工器械的匠人，哪个不是人才？格物院就该把这些人聚起来，让他们教算术、教医学、教器械制造，甚至教怎么勘察矿脉、怎么改良农具。”“天文，能定历法、辨方向；医学，能治百姓的病；算数，能算清天下赋税；器械，能造战船、造火器。这些学问就像桌腿，撑起来的才是真正的“天下’。儒家那套“仁义道德’是桌面，得放在这些桌腿上，才能稳稳当当。”

他心中还有未说的，那物理，化学等等基础学科。

大明从这时候起，就培养人才，或许会在西方之前，进入工业社会。

朱标听着，眼神越来越亮。

他想起之前巡视地方时，碰到一个桑农，说的育蚕之法比《农桑辑要》还要精细；又想起那年水灾时，那个用竹筒引流的老农夫，硬是救了半个县的庄稼。

这些人，何曾读过多少圣贤书？

“舅舅的意思，还是要从格物院开始？”他喃喃道，“可父皇那边虽然也启用匠人，但向来还是重儒臣。”

马天缓缓点头。

今天能跟朱标说这么多，其中一个原因就是朱元璋。

老朱出身寒微，跟他一起打天下的国公侯爷，许多也是出身底层。

所以，他们对匠人并不排斥，甚至有匠人做到工部侍郎。

匠人入仕，就是从朱元璋开始的，后来还成为确定下来的另一种选官制度。

“殿下，你得把话说到你父皇心坎里。”马天身子前倾，“你就说办格物院不是废儒学，是补儒学之缺。就像当年设锦衣卫不是信不过百官，是为了多看几双眼。你再跟你父皇算笔账，若是格物院能算出更精准的田亩数，每年能多收十万石粮食；能造出更厉害的火铳，边关将士就能少死些人。你说，以你父皇的性子，会不愿意吗？”

朱棣突然插话：“大哥，这事儿得干！要是真有了懂火器的人，咱跟漠北的蒙古人打仗，胜算不就更大了？”

朱标没有立刻回答，良久才深吸一口气。

他想起戴良账册里那些触目惊心的数字，想起午门前百官跪地时那片黑压压的人头，更想起父皇常说的“水能载舟，亦能覆舟”。

若天下百姓连饭都吃不饱，再多的“仁义道德”又有何用？

“好。”他眼中闪过决断的光芒，“舅舅，你说的这些，我懂了。格物院不仅要办，还要大办！我会禀报父皇，就说这是为了“究天下之物，以明大道之理’。”

马天看着外甥眼中重燃的光，心中暗暗点头。

“不过，这种事需要坚持，或许几代君王才能见成效。”他一笑。

朱标挥手：“孤到时候定下铁律，让后世之君继承。”

“就怕碰到昏庸的。”马天面色古怪。

“嗯，后世之君的培养，也格外重要。”朱标点头。

朱棣一笑：“大哥，你儿子都很好。”

朱标面色瞬间黯下来，轻叹一声：“可惜，雄英他……哎，孤很后悔，当初就不该带他出去踏春，否则，他也不会感染痘症。”

马天端起酒杯的手顿在半空，犹豫了片刻，问：“殿下，你当初带雄英去踏春，究竞去了何处？”朱标张了张嘴，像是在吞咽一块沉重的石头：“就是城外秦